池の平温泉スキー場パークBBS

スネークについて 投稿者：管理人 - 2012/01/30(Mon) 10:37:58 No.1338 引用する

スネークについて話題が白熱しておりますのでいくつか補足させてください。

名前があがっております高橋烈男プロですが、プロとして見られているという自分の立場は非常に理解しております。
スキー場で出会うお客様に対してどのような印象をもってもらえるかがプロとしての生命線だということを強く自覚しているプロライダーの一人だと思います。

そういう意味で、本人が悪意をもってとか他のお客様をないがしろにして行っている行為ではないということをまず確認させて頂きたいと思います。

スネークについては、確かに定義が非常に難しいと思います。

池の平は

流す方優先　かつ　ハイクもＯＫ

というおいしいところどりのルールを適用してしまっていることが問題に拍車をかけている面が大きいと思います。

経緯を説明させて頂きますと
従来は、ハイクＮＧでした。

それでも、同じアイテムを繰り返し練習するニーズが多くあるということで

流す人を優先し、その楽しみを奪わない範囲で
ハイクをＯＫにする。

それがつくったルールでした。

それでも、そのときとも混雑具合など状況が大きく変わってきています。　再度、ルールづくりを急ぐ必要がありますね。

現在の状況を踏まえて、どのような運用方法が適正かご意見を頂ければ幸いでございます。

　

Re: スネークについて 投稿者：あいうえお - 2012/01/30(Mon) 12:24:11 No.1339 引用する

返答ありがとうございます。

管理人の方はハイクと流すで返答していただきましたが、今回私はハイクをしておらず、混雑していたため前が詰まって並ばざる終えない状況のもとのでおきたので、書き込みをさせていただきました。

説明足らずですみません。

実際ハイクをしている時におきたことであれば、このようなことは書きませんでした。

ちなみに、他にも立ち上がっていた「私も！」と言う書き込みに、「ハイクではありません」っと書いてありましたが、お読みになられての返答でしょうか？

Re: スネークについて 投稿者：俺って中級？ - 2012/01/30(Mon) 13:58:59 No.1344 引用する

一般論で考えた場合、前に人が並んでいたら後ろに並ぶのが成人のマナーと思います。（パークのルールは流す人優先）
駅で切符を購入する人がもたついていても追い越したりしないですよね？

要するに混雑しているのに“パークは流すものだ！”と言うのは当てはまらないと思います。
パッピーは初心者が多く自然に渋滞が起きているのに、上級者が“パークは流がせ！”と言っても無理が有るでしょう。

上級者は上級者の意見、初心者は初心者の意見が有り皆さんが納得できるルールは作れないと思いますが、ハッピー利用者は初心者が多い事を考えれば初心者に優しいルールが好ましいと思います。

今回はプロの方が、通常のパークルールで初心者パークを流していた際の問題です。
上級者は初心者に配慮が必要なのではないでしょうか？

まぁ～結局の所、みんな仲良くしましょうよ！言うのが自分の意見です。

Re: スネークについて 投稿者：茶 - 2012/01/30(Mon) 15:32:09 No.1346 引用する

ルールやマナーを映像化してみてはいかがでしょう。(´∀｀）
スキー場によってルールやマナーが微妙に違うのですから、ルールを文章化したところでユーザー全員に同じイメージが共有されていないふしがあります。
そこで、問題となるような場面を映像化し、「このような場面では、この人が最優先となり、次に優先されるのはこの人です。」みたいな字幕を付けてみんなが同じイメージを持てるようにするのはどうでしょう。
お役所仕事のマナー講座のビデオみたいなのではなくもっと実践的なやつ。池の平は動画の配信も熱心なのでいけるのでは。(´∀｀）

Re: スネークについて 投稿者：m - 2012/01/30(Mon) 19:43:56 No.1348 引用する

管理人さん
ちゃんと書き込んであるのを読まれているのでしょうか？
ちゃんと読んでいるのであれば分かるはず。

ハイクをしていたなんて書いてませんでしたよ。
むしろハイクではありませんって書いてありましたよ。

混んでて流したいのに流せない、週末なのでかなり混んでいて並ばざるおえない。
並びたくなくても並ばなくちゃ行けないだから並んでいるのにスネークするなんて・・・。
いやいや、止まらないでよ流すのが優先でしょ。
止まってるんだから、流す人を確認しないといけない。

などなど、そのような意見が出ているんです。

ゲレンデ側なのでかばいたいのも分かりますが、適切な返答お願いします。

ハイクではなく週末のハッピーが混雑していて並んでいる人と、流したいから流してる人で返答お願いします。

Re: スネークについて 投稿者：あはは - 2012/01/30(Mon) 21:20:36 No.1355 引用する

管理人さんへ
まず、
文章の読解力を身に付けましょう！

次に下手な問題のすり替えは見苦しい！

レベルの問題ではなく、高速道路でも自然渋滞はあります。路肩走行はヤンキーかやくざのやることです。

管理人さんの下手なかばい立てはあはは。
その程度の友達ですか?

プロなら自分の行動に責任を持てと言いたいですね。

Re: スネークについて 投稿者：t - 2012/01/30(Mon) 21:24:55 No.1356 引用する

週末のパークは混みすぎてて流す方優先というルールに無理があると思います。
このままじゃ並んでいる人は永遠に入れませんよ？

特にハッピーは初心者が多いので前の人がちゃんと抜けることができたかの確認に慎重にならざるを得ないので、どうしても詰まってしまいます

流し優先も理解できるのですが、並んでいる人がいれば列に並ぶのが一般社会のルールであり初心者にも理解しやすいと思われます

Re: スネークについて 投稿者：わ - 2012/01/30(Mon) 22:13:47 No.1358 引用する

そもそも

流し優先ってハイクに対しての事じゃないか？

順番待ちしてる人より流し優先ってルールなんてどこに書いてあるんだろう。

Re: スネークについて 投稿者：からしマヨネーズ - 2012/01/31(Tue) 11:56:28 No.1365 引用する

ハイクをしてるさいは、流す人を優先は、みなさん実行なさってますし、わかってると思います。

混んでいて詰まってしまい、アイテムに入るには並ぶしかないという状況下の中、スネークが多発しているという話で荒れてしまってるのではないでしょうか？

池の平が全面に表に出してるプロがスネークをしてる訳がない！そう言いたいのはわかりますが、現実をみてください。

Re: スネークについて 投稿者：管理人 - 2012/01/31(Tue) 12:29:40 No.1366 引用する

誤解を与えてしまったようで申し訳ございません。

並んでいる方がハイクだったかどうかというのは後続の方には判別がつきません。　
私が言いたかったのは、並びの列を助長しているものとしてハイクの存在があるということです。

それと、結果的に高橋烈男プロの行為が皆様にとってスネークに感じられる行為だということは理解しています。そこを否定したわけではございません。
本人はこのようなネット口コミを重視しており、本人が悪く思われることを承知で行っている行為ではないということを言いたかっただけです。　

流す人優先という言葉自体に混雑時には運用上の限界があり、そこで、解釈が人により分かれてしまうと思います。
流す人優先はハイクのみか否かなどは、定義づけたことがないので、各々が解釈をして運用していくのが実情かと思います。

そのため、今後は、流す人優先というルールの見直しも含めてルールづくりを検討していく必要があるでしょう。という投げかけです。

そこで皆様のご意見を募りたいということです。

ＢＢＳは改善を目的とした掲示板です。

ご協力をお願い致します。

Re: スネークについて 投稿者：うでぃ - 2012/01/31(Tue) 13:10:33 No.1367 引用する

>流す人を優先し、その楽しみを奪わない範囲で
>ハイクをＯＫにする。

このままで良いです。

>私が言いたかったのは、並びの列を助長しているものとしてハイクの存在があるということです。

私は、毎週末、ハッピーパークを滑っていますが、
ハッピーパークが混んでいるのは、
ハイクの存在よりも団体さんのマナーの悪さが原因だと思います。

ハイクしている人は、中級者以上の人が多く、
流している人を優先している人がほとんどです。
中には、例外さんもいらっしゃいますでしょうが。

それよりも、団体さんが、
１つのアイテムを全員が滑り終わるまで、
止まって、みんなで見て、
それからみんなで次のアイテムに向かっていることが
混雑の原因だと思います。

混んでいる時は、次の人の滑りなど止まって見ていないで、
次のアイテムにどんどん進んで欲しいと思うことが多々あります。
もしくは、次に来る人を先に行かせて欲しいです。
マナーの悪い団体さんの後ろに付いたら最悪です。

まあ、私は、混んでいるアイテムはスルーして次のアイテムに向かっていますが・・・。
そもそも、団体さんが、１アイテムごとに民族大移動しなければ、
それほど混まないのではないかと思っています。

Re: スネークについて 投稿者：名無し - 2012/01/31(Tue) 13:26:28 No.1368 引用する

スネークしたつもりはない？
じゃぁあれはなんだったのでしょう？
スネーク以外考えられません。
見本となるように…悪意はない…
それならば、こんなに叩かれませんよね。
管理人さんではなくて、本人の意見が聞きたいのです。それとも、本人が管理人さんに伝えているのですか？
混んでるハッピーを見て、どういった意識で割り込みしたのか、聞きたいですね。

Re: スネークについて 投稿者：検証してみて - 2012/01/31(Tue) 14:04:52 No.1369 引用する

管理人さんへ

別スレで、流していた（スネーク？）際に高橋プロが撮影していたと投稿ありました。
撮影していたのならばパッピーを流している（スネーク？）時の映像が残っていると思います。

高橋プロから当時の映像を入手し検証してみてはいいのではないでしょうか？

管理人さんやスタッフの方が見て、明らかに問題の無いように流していたのであれば良いのですが、スネークをしていたのならば謝罪等があっても良いのではないでしょうか？

吊し上げ見たいな書き込みもありますが、池の平が公認したプロの方の問題ですので慎重に吟味シテください。

Re: スネークについて 投稿者：どうして。 - 2012/01/31(Tue) 14:37:34 No.1370 引用する

〉並んでいる方がハイクかどうかというのは後続の方には判断がつきません。
管理人さんは、どうしてもハイクと結びつけたいようですね。

週末の集客量は、一番ゲレンデサイドがご存知かと思います。
週末の激混みの中での渋滞についてはどうして、触れようとしないのでしょうか。
ハイクの列のラインと順番待ちのラインは結構違うので、私は後続から行った場合でも区別つきます。

何度も書かれてますが、パークの初心者もエントリーするパークなので、減速したり、転んでしまったりも原因にあります。
まず、管理人さんは今上がっている書き込みをもう一度読み返して理解する作業が必要だと今います。
みなさんハイクでのやり取りでヒートアップしてるわけでは、ないですよ。

Re: スネークについて 投稿者：管理人 - 2012/01/31(Tue) 15:03:47 No.1371 引用する

どうして。様

全員の投稿を丁寧に読ませて頂いております。

私もハイクは、「問題に拍車をかけている」「並びを助長している」というあくまで補足的な意味で話題に出させて頂いておりますので、ハイクを中心的話題として論じているわけではございません。
分かりにくいかもしれませんが、ご理解ください。

繰り返しますが、

流す人優先という言葉自体に混雑時には運用上の限界があり、そこで、解釈が人により分かれてしまうと思います。
流す人優先がどこまでかなどは、定義づけたことがないので、各々が解釈をして運用しているのが実情かと思います。

そのため、今後は、流す人優先やハイクＯＫというルールの見直しも含めてルールづくりを検討していく必要があるでしょう。という投げかけです。

そこで皆様のご意見を募りたいということです。

ＢＢＳは改善を目的とした掲示板です。

ご協力をお願い致します。

高橋烈男プロがどのように考えているかなどは本人にヒアリングした上で後日、記載させて頂きたいと思います。

Re: スネークについて 投稿者：は - 2012/01/31(Tue) 16:41:31 No.1372 引用する

流し優先

はわかりますが初心者も多く自然と渋滞になり並ぶのです。

その並びを無視して入る事はスネークです

本人の言葉を待ってます

Re: スネークについて 投稿者：１ - 2012/01/31(Tue) 18:42:06 No.1374 引用する

> 私は、毎週末、ハッピーパークを滑っていますが、
> ハッピーパークが混んでいるのは、
> ハイクの存在よりも団体さんのマナーの悪さが原因だと思います。

まさにこの通り

IKENOCITY（動画）でも団体で滑る時は流れを悪くしないようにとアナウンスしてるのにね。。。

Re: スネークについて 投稿者：管理人 - 2012/01/31(Tue) 21:31:56 No.1377 引用する

高橋烈男プロからＢＢＳを見て連絡がありました。

要旨としては
不快な思いをさせたのだとしたら申し訳ないですが、まったくそんなつもりはないのでとてもショックです。

ということでした。

タイミングが同じくらいであれば、基本的に譲ることを心がけているし、流すことが迷惑になりそうな状況であればそのアイテムは飛ばしている　ということです。

この内容について、皆様のご意見を頂くことはあまり意味のあることではないと思います。
納得できないというご意見だとしても、生産性のある議論にはならないと思いますので、ご遠慮ください。
削除させて頂く事もございますのでご了承ください。

実情のルールの範囲内では、同じ事実であっても各々の印象は大きく違うということだと思います。

特にハッピーパークについては、待ちの列があれば、流せないのは当然と考える方もいるようですし、十分に流す方優先で運用ができると思われる方もいらっしゃると思います。

皆様のご意見頂戴できればと思います。
よろしくお願い申し上げます。

Re: スネークについて 投稿者：ハイク - 2012/01/31(Tue) 23:07:45 No.1383 引用する

GO GO キャンプで使用しているような、ハイク専用のエリアを設けてみてはどうでしょうか？
多少なりとも分散になるやもしれません。
他のゲレンデで、ハイク専用のアイテムを設置されているところもあります。

Re: スネークについて 投稿者：初心者に易しいルールを求めます。 - 2012/01/31(Tue) 23:54:51 No.1385 引用する

自然渋滞に対して流し優先というルールを当てはめる方が不自然だと思います
それは高速道路が渋滞してるから路肩を走るっていうのと一緒では？

上の方でも様々な方が「社会の常識からすれば並んでいる人がいれば列に並ぶのが自然」「上級者が初心者に合わせるべき」
など様々な意見が挙がっていますが、どうお考えですか？

私は流すパークは好きですが現状の池の平では無理があると思います
エントリーにもたついている初心者を追い越してスネークする自称上級者ばかりです

Re: スネークについて 投稿者：管理人 - 2012/02/01(Wed) 00:28:47 No.1387 引用する

「並んでいる人がいれば、列に並ぶ。」というルールで統一するのは納得度の高いひとつの解決策だと思います。

但し、それは、流すということを実質的には禁止する行為になると思います。
より広くご意見を伺いたいと思います。

常識に食い違いがあるので、話題に上がっています。
どちらの方も決め付けた議論はせず、今後のルールづくりという観点でご意見伺えれば幸いかと思います。

Re: スネークについて 投稿者：ハイク専用パーク - 2012/02/01(Wed) 09:41:48 No.1394 引用する

ハイク専用パーク賛成です！！
コソ練パークあってもいいですね！

以前他のゲレンデであったのですが、通常の流す専用パークと別の場所にハイク専用パークを設けてるゲレンデがありました。
ハイク専用のアイテムが置いてある場所は、どこも上にコースがなく流してくる人がいない場所でした。

ですので池も上から流してくることが出来ない場所的な所につくるなんて良いかも。
そうすれば、流すという概念も何も無く練習したい人は没頭できるし。

リフト下に置いてある4メートルのワイドだと短すぎるので、6メートル以上のワイドボックスとナローかレールをひとつずつ置くだけでも、
パーク内のハイクを減らす事になるかもしれないですね。
（ジブだけなら、斜度がそこまで無くていいし、アプローチもランディングもそこまでとらなくても大丈夫だし。）

たくさんアイテムがある中大変かと思いますが、ご検討よろしくお願いします！

Re: スネークについて 投稿者：１ - 2012/02/01(Wed) 14:34:27 No.1398 引用する

今問題になってるのはハイクどうこうじゃないです

ハイクで渋滞になっている訳ではないし

Re: スネークについて 投稿者：ハイク - 2012/02/01(Wed) 15:28:51 No.1401 引用する

１さん
ごめんなさい。
確かに議題はスネークでした。
混雑の要因にハイクもあると思いここに書きました。
新しくトピ立てます。すみません。

Re: スネークについて 投稿者：ハイク専用パーク - 2012/02/01(Wed) 15:39:32 No.1404 引用する

1 さん
確かに今問題にあがっているのはハイクではありません。

皆さんの意見だと、週末の池の集客率は高いのでハッピーが混雑してしまう。
当然混雑しているので、アイテムに入りたい人の列が出来る。

順番待ちをしているのにも関わらず、並んでいない（パークを流す人たち）人たちが後ろからやってくるので、
並んでいる人たちは、流してやってきた人を割り込みされた（スネークされた）と主張する。

しかし、流している人にも言い分はある。
流すのが優先というのが本来のパークのルールなのではないか？

それに対して、並んでいる側は週末の混雑しているハッピーには、流すのが優先は不適切なのでは？と意見が出ている。

完全に意見が対立してしまっているし。
ハッピーのパークに対してや、スネークについての考えが違いすぎる。

と言う話ですよね？？
十分理解してます。

しかし管理人の方の返答では、ハイクもひとつの原因とおっしゃっていました。
でしたら、他のゲレンデでもこんなのがあったので、一つの原因を取り除くためにどうですか？
と言う案に対して賛成をしただけですよ。

このまま、言い争っていても悪い方向にしか進まなそうなので。
（実際、もう並ぶの馬鹿らしいって書いている人もいるくらいですし。そう思ってしまった人もいると思います。私も思ってきました。）
少しでも、いい方向に進んでほしいので案を出していこうと思ったんです。

Re: スネークについて 投稿者：１ - 2012/02/01(Wed) 15:41:33 No.1405 引用する

言い方きつかったらすいません・・・

Re: スネークについて 投稿者：池 - 2012/02/02(Thu) 15:42:44 No.1422 引用する

個別に質問ので回答お願いします。

1.アイテムに入ろうとして前の人がアプローチ中だったら止まるのは当たり前ですよね？

2.前の人が抜けるのを確認しエントリーしようとしたら後方から人がエントリーしました。これはスネークですよね？

3.どんどん後方からエントリーするなか自分もエントリーしたら流し優先違反になりますか？

4．団体のアイテム毎の待ちは明らかに迷惑行為です。
しかもほとんどシーズンパス持ちですのでいつもいます。
この悪質な行為を報告して注意してもらいたいです。
改善されない場合パスの取り上げ等の具体的な改善案をおしえてください。

Re: スネークについて 投稿者：１ - 2012/02/02(Thu) 19:00:53 No.1423 引用する

ハイク専用パークさん
すいません、僕の考えが甘かったです

ではとりあえず渋滞の緩和の対策としてハッピーパーク内ではハイク禁止（ワイドなど渋滞が起きやすいアイテム
変わりにハイク専用の場所を設ける
団体で滑る時は後ろの流れを乱さないようにする
対策として看板を出す
ディガーの方々にハッピーパークに流すなり居て貰って注意してもらう

一番最初のアイテムの位置をガッシュタイナーのリフト側に寄せアイテム間の距離を開ける

とりあえずこれで渋滞が緩和されるか視てみるのはいかがでしょうか？

Re: スネークについて 投稿者：あか - 2012/02/02(Thu) 20:21:18 No.1429 引用する

俺が思うに、アイテムに入るために並んでるのなら端のほうによけて並ぶのが正しいのでは？アイテムのライン上に並ぶことがまずおかしいことではないかな？一番きになったのが、並んでる前の人がエントリーしたからって次に入れるのは自分ってわけではないよ。まず後ろを確認し流してきた人がいたならばその人が優先されると思う。その行為に初心者も上級者も関係ないし。

とにかく池は流すパーク。一度並んだらハイクと一緒でしょ？
けど、誰もが譲り合いの心。臨機応変に滑ればいいこと。

俺はこの考えで仲間と滑ってるから週末だって並んだことないよ。並ぶのはリフトだけ。

これっていけないこと？？

Re: スネークについて 投稿者：管理人 - 2012/02/03(Fri) 13:23:05 No.1431 引用する

主観的な問題だと思うのですが、どうしても絶対に自分の意見は正しい。謝罪させたい。というご意見が出てきます。

繰り返しますが、このBBSは、改善や交流を目的としております。

話のすり替えだというご意見もあるかとは思いますが
より快適なパーク環境にするためにお知恵を頂ければと思います。

よろしくお願い致します。

Re: スネークについて 投稿者：疑問 - 2012/02/03(Fri) 14:23:55 No.1432 引用する

そもそも、管理人様はゲレンデ状況を視察に行くことがあるのでしょうか？
大竹プロの返答は具体的かつ芯がありストレートです。
管理人様は、時折話が少し曲がることがあります。
現場の方の話を聞いているだけなのでしょうか？

Re: スネークについて 投稿者：池 - 2012/02/03(Fri) 17:48:21 No.1434 引用する

回答お願いします。

1.アイテムに入ろうとして前の人がアプローチ中だったら止まるのは当たり前ですよね？(安全のため)

2.前の人が抜けるのを確認しエントリーしたら後方から人がエントリーしてきました。

この場合原則としてどちらが止まるべきかゲレンデの方針を教えてください。

もちろん臨機応変に行動しますが、車の運転と同じで原則がないと無法地帯になるためです。

Re: スネークについて 投稿者：通りすがり - 2012/02/03(Fri) 18:36:43 No.1436 引用する

あくまで自分だったらですが
１のときは、危険だと思ったらとまって並ぶかスルーして次のアイテムへ
２のときは、流してきてる人のほうがスピードがでてるわけだから並んでいた人がとまるほうが安全なのでとまるのがマナー
そんな意味で流す人優先はべつに上級者優先って意味ではないと思いますよ

とりあえず原則やルールではなくそこで滑る人同士の譲り合いや思いやりがないとどんなことをしてもそれはムリだと思います

Re: スネークについて 投稿者：あは? - 2012/02/03(Fri) 18:53:57 No.1437 引用する

消されている・・・
管理人さま
では池でのスネークの定義を解説お願いします。
それとも池の辞書にはスネークと言う言葉はないのかな?

スキー場の管理に関する問題ですよ。
意見を聞くよりそちらで決めたらどうですか?

Re: スネークについて 投稿者：多分けされるのかな - 2012/02/03(Fri) 19:05:51 No.1438 引用する

主観的な問題だと思うのですが、どうしても絶対に自分の意見は正しい。謝罪させたい。というご意見が出てきます。
↑
管理人さん
あの～～。
私から見たら、絶対に謝罪しないって強情張ってるだけに見えるのだけど・・・・・・・・・・。

いろいろ読んだけど、こういうこと？的な書き込みに対して、断定的な言い方は裂けて下さいって書いたりしてるのがあり、それ失礼じゃないかなって思うんですが。

断定的って言葉は、質問等には当てはまらないですよ。
みんな意見があって発言してて、それをまとめるのもBBSでの管理人さんの仕事ではないかな？

自分に不利なことも吸収して答えを導き出すのって大事ですよ。

管理人さんこそ、聞く耳を持ってください。

Re: スネークについて 投稿者：管理人 - 2012/02/04(Sat) 01:40:29 No.1443 引用する

断定的な言い方というのは
流す人優先　並んでいる人優先
という２つの相反する考えがある中で
自らの意見が正しいに決まっているということを前提とした内容についての話です。
こういうこと？的な書き込みについての話ではございません。

誤解を与えてしまったようで申し訳ございません。

Re: スネークについて 投稿者：管理人 - 2012/02/04(Sat) 02:19:18 No.1445 引用する

＞あは？様

スネークについて
私なりに定義してみました。
（決して断定するものではなく、修正頂く原案とお考えください。）

アイテムに向かってすでにスタートしている人がいるにも関わらず、その人に減速が要求されるくらいの距離間隔で横からライン上に入り込むこと

Re: スネークについて 投稿者：あは? - 2012/02/04(Sat) 09:04:24 No.1447 引用する

一見的を得ている解釈に思えますが、それで実践運営できますか?
管理人様のスネークの定義は一昔前の道路交通法の右折車、直進車の優先順位に似ていますね。
それで事故が多発して直進車が優先という明確な規則ができました。

パークのアイテム配置、広さを見るとパークは流すという作り手の意思表示を強く感じます。
しかし、渋滞はつきもの。
アウトを確認しないと危ないアイテムも有り、イン、アプローチだけの状況判断でトライするのは事故の元ですよ。

この掲示板が証拠となりパーク内での接触事故に関しては
スキー場側に賠償責任発生する可能性あり後管理過失間違いなく問われます

パークで遊ぶことは自己責任ですが、
遊ぶ為のルールが非整備であれば、それは管理側の大きな過失となります。

土日を向かえ混むと予想されますので、急速な対応したほうがいいです。
とりあえず管理者がそのように考えているなら
パーク入り口に『とにかく流しが優先！　アプローチする前に後方確認！』
の立て札立てるべきだと思います。

Re: スネークについて 投稿者：管理人 - 2012/02/04(Sat) 10:39:31 No.1448 引用する

あは？様

これは、スネークの定義草案でございます。
スキー場の意見として禁止事項を確定するものではございません。
流す方優先か否かについてはなるべく早くに確定し、掲示したいと思います。

実際の運用につきましてご心配頂きまして誠にありがとうございます。大変勉強になります。
今後ともよろしくお願い申し上げます。

Re: スネークについて 投稿者：名無し - 2012/02/04(Sat) 22:24:50 No.1449 引用する

てかもうスネークの話しはやめようぜ

大の男がいつまでも女々しいわ

スノーボード歴10年の俺からしたらライダーがスネークなんざ昔は日常茶飯事だったぜ

パイプにはライダー専用レーンとかあったりしてな

スネークされて悔しかったらそいつよりうまくなれ
下手クソの言うことなんざ誰も聞かねーよ

ぶっちゃけこの世界、上手い奴が神だぜ

早くうまくなってハッピー卒業しろよ

厳しいがそれが現実だ

Re: スネークについて 投稿者：蛇 - 2012/02/05(Sun) 13:14:59 No.1450 引用する

> てかもうスネークの話しはやめようぜ
>
> 大の男がいつまでも女々しいわ
>
> スノーボード歴10年の俺からしたらライダーがスネークなんざ昔は日常茶飯事だったぜ
>
> パイプにはライダー専用レーンとかあったりしてな
>
>
> スネークされて悔しかったらそいつよりうまくなれ
> 下手クソの言うことなんざ誰も聞かねーよ
>
> ぶっちゃけこの世界、上手い奴が神だぜ
>
> 早くうまくなってハッピー卒業しろよ
>
>
> 厳しいがそれが現実だ

大の男？男って判るの？
ライダーがスネークなんざ昔は日常茶飯事？昔はなｗ
パイプにはライダー専用レーンとかあったりしてな？ライダー専用パーク造れｗ
スネークされて悔しかったらそいつよりうまくなれ
下手クソの言うことなんざ誰も聞かねーよ
ぶっちゃけこの世界、上手い奴が神だぜ
早くうまくなってハッピー卒業しろよ？
早く大人になって中学卒業しろやｗ
厳しいがそれが私の意見

高橋烈男プロさんBBS見てますよね？
大の男が管理人さんに連絡...名前出して意見書き込みもできないのでしょうか？
私は高橋烈男プロさんは割込まないし勘違いされていると思っています。

Re: スネークについて 投稿者：管理人 - 2012/02/05(Sun) 15:09:44 No.1451 引用する

　ご本人からの投稿をやめて頂いたのは、スキー場側の判断です。

蛇様のお気持ちはよく分かるのですが、ＢＢＳはお客様各々のご希望や価値観に沿い続けると収拾がつかなくなってしまいます。

ここはスキー場改善のためにスキー場の責任でスキー場自身の手によって運営されております。
対象がそれ以外の人や事業者様に及んだ場合には、ある程度のコントロールをさせて頂く場合がございますので、ご了承ください。

その考え方は合っている間違っているというご意見があることは重々理解しておりますが、ＢＢＳという機能は、非常にリスクが高いため、他のスキー場には存在しない機能です。　ある程度の範囲で、弊社で管理させて頂くことはご理解ください。

Re: スネークについて 投稿者：１ - 2012/02/05(Sun) 16:16:27 No.1452 引用する

とりあえず渋滞しないような対策してからでもいいのでは？

無題投稿者：管理者様の対応について。 - 2012/02/03(Fri) 18:33:00 No.1435 引用する

これはプロがどうのっという事を書いてるのではないく、これから管理者様が対応する上で変えていかなくてはいけないのではないかという事を書きます。

今回話題になったプロですが、池の平の公認のプロですよね？

っという事は社会でたとえると、会社に所属する人間です。
その人間がお客様に不快な思いをさせていしまった場合。
問題が大きくなる前に本人に事実確認を行い、その上で説明と謝罪が必要になります。
（ここは迅速に行わなくてはなりません。）

しかし、そのような事は行いませんでした。

プロの方にスネーク行為をされ、ＢＢＳに書き込んだ方に対しての対応がなかった様に思います。

管理人様は、改善をするために意見を募るっという事はいい事ではありますが、まず今回不快に思われた方への対応をするべきではなかったのでしょうか。

スネークは人により定義が違います。
ですから今回は沢山の方からの意見が出て、過熱してしまったのかもしれませんが、管理者様の対応を読ませていただいたかぎりでは、管理者様の対応も過熱する原因になったのではないでしょうか。

僕は、その様に読み取ることができました。

スネークで不快に思われ書き込んだ方々が少々かわいそうに思えました。

Re: 無題 投稿者：管理人 - 2012/02/04(Sat) 01:15:31 No.1442 引用する

私の対応が皆様を不快にさせてしまった状況は深く反省致します。大変申し訳ございません。

本人に早急に事実確認を行った上、本人の思いを短文ではございますが、記載させて頂きました。
その内容が皆様にとって物足りないものであったという批判は甘んじてお受け致しますが
私の方でコントロールすべきものではないと思いますので内容をそのままに要約して記載させて頂きました。

改めて要約させて頂きますと
「不快な思いをさせてしまったことは申し訳ないです。但し、お客様を軽視しての結果ではなく、流す側が優先という認識に基づくもので、迷惑がかからないように十分に配慮しているつもりです。」
という内容です。

本人からの謝罪が必要だというご意見も頂いておりますが、不本意な形で、謝罪を強要するということも、この場でお客様と議論してもらうということも決していい結果を招くものではないと判断しております。

書き込んで頂いた方、各々についての対応ができなかったことは私の至らぬ点だったと思いますし
謝罪を避け、話をすりかえたと思われたことにつきましても私の表現力のなさだと思います。

今回、この件に関し、事前に断った上で、いくつかの投稿を削除させて頂きました。
基本的な方針としては、改善につながる情報であればかなり辛辣な批判であっても削除はしておりません。
ですが、このＢＢＳが、個人を批判したり、お客様同士が罵り合ったり、スキー場のルールを侵すように呼びかけたり、スキー場にとってマイナスに作用することには敏感に対応していかなくてはならないと思います。
（不本意な方もいらっしゃると思いますが、行為の是非についての話については削除させて頂くという事前の断りに基づくものですのでご了承ください。）

ＢＢＳはこうあるべきだというご意見も各々お持ちだとは思いますが、このＢＢＳは、スキー場の管理下により、スキー場を改善したり、交流をもつために存在する他のスキー場には存在しない機能です。

このＢＢＳは、開設してから10年を数え、池の平の発展と差別化のために大きく寄与してきた大事な財産だと思います。　

今回は私の不手際により、その大事な場がやや雰囲気が悪くなってしまったことについては深くお詫び申しあげます。　

皆様にもどうかご協力頂ければ幸いでございます。

イケノシティー1 投稿者：名無し - 2012/01/31(Tue) 06:35:12 No.1361 引用する

今週末はイケノシティー1の３連キッカー空きますか？

先週はクローズだったので。

今週末もオープンしないなら他に行こうと思ってます。

キッカー目当てでシーパス買ってるので降雪時でもせめてひとつくらい開けて欲しいです。

Re: イケノシティー1 投稿者：大竹延王 - 2012/01/31(Tue) 17:45:06 No.1373 引用する

今週末も天気や、下のパーク整備の状況からオープンは、難しいと思います。できて一発目かなと。下のパークも維持管理しながら、新たに作ったりなどなので、今年の降雪状況だと厳しい状況です。
皆様には、ご迷惑おかけしてますが、よろしくお願いします。
他の山でも、足を運んで頂けたら幸いです。

Re: イケノシティー1 投稿者：池だいすき - 2012/02/01(Wed) 09:02:52 No.1392 引用する

毎日の整備お疲れさまです！
今週末泊まりで行く予定です。
一つ目と言わず、可能な限りキッカーオープンぜひお願いします！
雪の状況等もあるので、なかなか難しいとは思いますが・・・
楽しみにしてます！

Re: イケノシティー1 投稿者：大竹延王 - 2012/02/01(Wed) 09:26:48 No.1393 引用する

もちろん可能な限りオープンさせたい気持ちはディガー含め、みんな思っています。その為に、深夜、早朝作業しております。が、今年は今までと比べものにならない状況です。最善を尽くして作業してますので、皆様にはご迷惑おかけしてますがよろしくお願いします。

Re: イケノシティー1 投稿者：キャブ - 2012/02/03(Fri) 16:13:43 No.1433 引用する

明日、キッカーどんな感じでしょうか？
Ikenocity2には、新たに8mが設置されたということで、とても楽しみにしています。
Ikenocity1のキッカーオープンも是非お願いします。

Re: イケノシティー1 投稿者：大竹延王 - 2012/02/03(Fri) 19:12:29 No.1440 引用する

日中は、微妙な降雪があるような予報です。現在作業してますが、ikenocity1のキッカーは、一発目と時間が間に合えば二発目も作る予定ですので、よろしくお願いします。

Re: イケノシティー1 投稿者：大竹延王 - 2012/02/04(Sat) 01:03:25 No.1441 引用する

Ikenocity1のキッカーは今作って来たので、明日二連でOpen予定です。
サイズなど前回と変わってますので、気をつけてチャレンジせてください。写真は、僕のブログにアップしてあります。

ikenocity2リメイク中 投稿者：大竹延王 - 2012/02/03(Fri) 19:08:39 No.1439 引用する

現在リメイク作業して、アイテムを増やしたりしてますが、一部タイトな場所がありますが、来週のリメイク作業に向けてですので、お客様にはご迷惑おかけしますが、ご了承ください。

要望にあった、段違いと、アップダウンレールなど設置しています。いっぺんには出来ないので、明日からの週末はタイトかとは思いますが、よろしくお願いします。

無題投稿者：ハイク - 2012/02/01(Wed) 15:30:04 No.1402 引用する

記載するところをはき違えていたので、転記します。

GO GO キャンプで使用しているような、ハイク専用のエリアを設けてみてはどうでしょうか？
多少なりとも分散になるやもしれません。
他のゲレンデで、ハイク専用のアイテムを設置されているところもあります。

Re: 無題 投稿者：１ - 2012/02/01(Wed) 15:44:00 No.1407 引用する

何年か前はチェリーパークの横から行ける所にアカデミー用のキッカー、ボックスありましたよね（今はikenocityの方にありますけど
結構ハイクしてましたね

Re: 無題 投稿者：１ - 2012/02/01(Wed) 16:21:18 No.1408 引用する

ジブパークの間違えでした

Re: 無題 投稿者：ハイク専用パーク - 2012/02/01(Wed) 17:17:10 No.1410 引用する

違うところでも書きましたが、もう一度。。。
↓

ハイク専用パーク賛成です！！
コソ練パークあってもいいですね！

以前他のゲレンデであったのですが、通常の流す専用パークと別の場所にハイク専用パークを設けてるゲレンデがありました。
ハイク専用のアイテムが置いてある場所は、どこも上にコースがなく流してくる人がいない場所でした。

ですので池も上から流してくることが出来ない場所的な所につくるなんて良いかも。
そうすれば、流すという概念も何も無く練習したい人は没頭できるし。

リフト下に置いてある4メートルのワイドだと短すぎるので、6メートル以上のワイドボックスとナローかレールをひとつずつ置くだけでも、
パーク内のハイクを減らす事になるかもしれないですね。
（ジブだけなら、斜度がそこまで無くていいし、アプローチもランディングもそこまでとらなくても大丈夫だし。）

たくさんアイテムがある中大変かと思いますが、ご検討よろしくお願いします！

Re: 無題 投稿者：賛成 - 2012/02/02(Thu) 08:44:23 No.1417 引用する

アイテム多くて整備大変だろうけど、いう考えだと思います。

確かに昔
ジブパーク付近にありましたね。

Re: 無題 投稿者：けーん - 2012/02/02(Thu) 19:05:45 No.1425 引用する

昨年はハッピーを抜けてそのまま下まで滑って行くとワイドか２つ並んであって、みんなハイクしてましたよねー☆

ラクダレール 投稿者：自分は無理ですが・・ - 2012/02/01(Wed) 22:54:52 No.1415 引用する

何年か前にラクダみたいなレールがありましたが最近お目見えしません。
天に召されたのでしょうか？

当時は入る事が出来ませんでしたが、今ならチャレンジしてみたいと思いました。

Re: ラクダレール 投稿者：大竹延王 - 2012/02/02(Thu) 09:45:35 No.1420 引用する

レールの歪みが酷くなってしまったので、天に召されました。

もうかなり前ですよ～。

今後、ニューアイテムを考えていきます。

無題投稿者：サイドインナローボックス - 2012/02/02(Thu) 09:07:47 No.1418 引用する

昨日ディガーブログを読んでいたら、イケノシティのopenアイテムにサイドインナローがなかったのですが、撤去してしまったのでしょうか。・°°・(＞_＜)・°°・。

サイドインナロー好きだったので、なくなってしまってたら悲しいです。

Re: 無題 投稿者：大竹延王 - 2012/02/02(Thu) 09:43:20 No.1419 引用する

大雪とレイアウト変更の為、一時撤去してあります。
これからまた設置しますので、今しばらくお待ちください。

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