池の平温泉スキー場BBS
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BBSについて 投稿者:管理人 - 2012/02/04(Sat) 01:18:17 No.3697    引用する 

今回、いくつかの投稿を削除させて頂きました。
基本的な方針としては、改善につながる情報であればかなり辛辣な批判であっても削除はしておりません。
ですが、このBBSが、個人を批判したり、お客様同士が罵り合ったり、スキー場のルールを侵すように呼びかけたり、スキー場にとってマイナスに作用することには敏感に対応していかなくてはならないと思います。

BBSはこうあるべきだというご意見も各々お持ちだとは思いますが、このBBSは、スキー場の管理下により、スキー場を改善したり、交流をもつために存在する他のスキー場には存在しない機能です。

このBBSは、開設してから10年を数え、池の平の発展と差別化のために大きく寄与してきた大事な財産だと思います。 


皆様にもどうかご協力頂ければ幸いでございます。


Re: BBSについて 投稿者:管理できない人 - 2012/02/04(Sat) 07:24:50 No.3698    引用する 

第2リフト下は滑走禁止とのことだが、高橋烈男プロが滑走しその動画も載せており、正式な謝罪もなければ何のお咎めもないようなので滑っても構わないのではないですか?

という投稿に対してあなたのとった行動は、投稿削除。もみ消し。
スキー場の管理職としてあるまじき行為では?

組織と組織の人間の行いに対して、社会人として正式な対応が望まれているんだと思いますが。

Re: BBSについて 投稿者:管理人 - 2012/02/04(Sat) 10:56:11 No.3699    引用する 

No.3691をご覧ください。

今まで曖昧だったので、今後はルール設定を明確にしますという内容です。 それを無視して、プロが滑っているからみんなで滑ろうぜ!という内容の書き込みについてはスキー場の秩序を乱すものであり、投稿削除はスキー場の管理者として、妥当な判断だと思います。 

このBBSは、お客様と問答することが第一義ではなく、スキー場の改善につなげることが第一義です。

スキー場や他のお客様にとって−の方が大きいと判断した場合には躊躇なく削除させて頂きます。

それは、スキー場の評価を下げるという意味ではございません。スキー場に対して辛辣であることは構いませんが、改善につながることが要求されます。

スキー場は皆様のご意見を受けましてルールを変更することもございます。
その点についてもご了承ください。

ペット同伴 投稿者:常連 - 2012/02/02(Thu) 18:15:41 No.3686    引用する 

2月4〜5日にペット(小型犬)を連れて近くのペンションで宿泊します。ゲレンデ内や近くでペット同伴で入れる施設はありますか?

Re: ペット同伴 投稿者:管理人 - 2012/02/04(Sat) 00:16:30 No.3696    引用する 

大変申し訳ございません。

池の平はゲレンデサイドに無料共有スペースが非常に少なくペット同伴可のスペースはございません。

どうぞよろしくお願い申し上げます。

リフト線下滑走について 投稿者:管理人 - 2012/02/03(Fri) 11:55:45 No.3691    引用する 

 リフト線下滑走については、近年、非常に曖昧になっておりました。 10年ほど前までは、リフト線下の滑走というのは完全にしてはいけないものなっていましたが、近年は横断コースが増えたり、パークを設置したりなどで徐々に基準が変わってきてしまっていたという実情がありました。

リフト線下特有のリスクというのは
搬器にぶつかりリフト全体に影響を及ぼしたり
支柱に衝突したり
また、谷や川をまたいでいるケースが多いのでそこに落下する などです。

以前は、毎年のように降雪量が多かったため、非常に搬器が近く、少し突起があるだけで搬器にぶつかってしまったり、また、届くのでつかまって遊ぶということがあり(近年もありました。)、全面的に禁止に至ったようです。

近年の降雪においては、そこまでそのリスクを感じることはなかったのですが、今年の積雪量だとそのリスクは現実的に感じられます。

基本的にネット等で区切っている場所については、侵入はやめてください。
そして、アルペン第2リフトについても全体的に雪面が搬器に近いので滑走は禁止と致します。
(コース外滑走と同様、私は分かっているから大丈夫という発想はやめてください。次から次へとリスクを理解されていないお客様が侵入する可能性が高いです。)

そのほか、状況に応じてルールは変えていきますが、皆様の楽しみをなるべく奪わずに安全を守っていくように配慮してまいりたいと思いますので、どうぞ皆様ご協力ください。


Re: リフト線下滑走につい... 投稿者:うでぃ - 2012/02/03(Fri) 18:37:52 No.3693    引用する 

>アルペン第2リフトについても全体的に雪面が搬器に近いので滑走は禁止と致します。

ずっとですか?事故でもあったのですか?

アルペン第2リフトの下は、
昨シーズンは滑っている人がたくさんいましたし、
私は危険だと思ったこともないし、
一番好きな場所でした。かなり残念なのですが・・・。

リフト下とコース外の滑走... 投稿者:一歩 - 2012/01/26(Thu) 22:56:35 No.3637   HomePage  引用する 

いつも楽しくスキー場を利用させて頂いてます!
二つ質問があります。

URLの動画に禁止されているリフト下を滑走しているシーンがありますよね。
プロだから許されることはないと思いますが、どのような対応を取られていますか?

それとツリーランですが、以前公式には出していないがツリーランが出来る場所があるという書き込みを見ました。
そのコースは我々も滑ることは可能ですか?可能であれぱ教えて頂きたいです。

以上、よろしくお願いします。

Re: リフト下とコース外の... 投稿者:管理人 - 2012/01/26(Thu) 23:37:27 No.3640    引用する 

大変申し訳ございません。

早急に削除致しますので該当の動画を教えて頂いてもよろしいでしょうか。

リフト下滑走は原則禁止しておりますが、コース移動についてはリフト下を滑走している状況などもあり、認識が緩くなっている面も出てきてしまっているかもしれません。

ツリーランについては、ゲレンデMAPにコース名は記載されていないのですが、森を貫くコースの線は引いてあります。ご確認ください。 池の平ユーザーの方々からは通称「いけべいの森」と呼ばれております。

Re: リフト下とコース外の... 投稿者:一歩 - 2012/01/26(Thu) 23:46:26 No.3641    引用する 

素早く丁寧な対応ありがとうございます!

ttp://www.youtube.com/watch?v=wSCxsZi7aQw&feature=youtube_gdata_player
これで貼れたかな?


Re: リフト下とコース外の... 投稿者:管理人 - 2012/01/27(Fri) 00:56:01 No.3644    引用する 

ありがとうございます。
早急に対応致します。

Re: リフト下とコース外の... 投稿者:一歩 - 2012/01/27(Fri) 00:57:20 No.3645    引用する 

補足
動画が始まって50秒くらいからです。
場所は第二リフト下かと思います。

Re: リフト下とコース外の... 投稿者:池ファン - 2012/01/27(Fri) 10:09:25 No.3649    引用する 

完全にコース移動じゃないですねw
ここは、故意に入らないといけないリフト下ですよね?

Re: リフト下とコース外の... 投稿者:MC - 2012/01/30(Mon) 16:19:05 No.3659    引用する 

管理人さんのおっしゃる森を貫くコースというのはガッシュタイナーコースからカヤバゲレンデへの連絡通路(キッカーの上部に出る)へ出てくる場所でしょうか?
ガッシュタイナーから板を外さずに滑りながら抜けるには勢いをつけて行かないといけませんが、先日通り抜けようとした時に森の中から人が出て来てぶつかりそうになりました。
連絡通路は細いですしまさか横から出てくるとは思わなかったのでびっくり・・・。ちょっと危ないのではないかなーと思いました。

Re: リフト下とコース外の... 投稿者:うでぃ - 2012/01/31(Tue) 14:13:41 No.3669    引用する 

日本のスキー場って、滑走禁止エリアが多くて、ほんとツマらない。
海外だと滑走禁止エリアなんてほとんどないのに。
世界的に見て、日本のスキー場は異常だって認識して欲しいです。

Re: リフト下とコース外の... 投稿者:管理人 - 2012/01/31(Tue) 14:48:53 No.3670    引用する 

日本のスキー場が過保護なのは特異な点ですが
日本のスキー場だけが世界で唯一、スノースポーツの大衆化に成功したという点もまた特異な点です。

安全基準が厳しいことが、爆発的な競技人口をつくりあげた面もあったと思いますし、その逆に、誰しもがやるスポーツとなったことが、公園のようにリスクを排除する場にしようとする誘引になった面もあると思います。

コース外滑走の問題は、遭難が伴うという点にあります。
遭難は死に直結しますし、その救助には、2次災害のリスクがつきまといます。
全面禁止している現在でも、遭難が後を絶たないのに、禁止しなかったときに何が起こるのかは非常に怖いというのが運用側の本音です。

ある程度、滑走技術や知識が伴う方のみで楽しんで頂く場合には、遭難のリスクも限定的です。ところが、滑走跡を見て、初心者レベルの方が森に入ってしまうというケースが現実的に考えられます。前回の大雪の年には、毎週末の捜索に本当に骨が折れたのを記憶しています。

これらのリスクを引き受けた上で、スキー場はバックカントリーには取り組まなければなりません。
取り組んでいるスキー場は徐々に増えつつあると思います。
池の平も検討を続けておりますが、現在は遭難リスクのない(それでも立ち木衝突のリスクはあり、危険です。)コース内の森を一部開放しております。



Re: リフト下とコース外の... 投稿者:zakiyama - 2012/02/01(Wed) 07:46:09 No.3676    引用する 

確かに圧雪されていないツリーランは楽しいですが
やはり雪崩による遭難や木への衝突のリスクが高く、そこまでスキー場に責任を負わせるのおかしいと思います

私は医療職ですが、去年も木に衝突して亡くなった方がいました

まずスキー場に求めるものはあらゆるレベルの人が安全に楽しませることであり、上級者や一部の非常識な人間のわがままを受け入れるものではないと思います

もちろん命を捨ててでもバックカントリーを攻めるのであれば、当人たちの勝手だと思いますが
トラブルにあった時点で多くの方々に多大な迷惑をかけることを考えてもらいたいものですね

私はIKEのレイアウトに十分満足しております

Re: リフト下とコース外の... 投稿者:動画 - 2012/02/02(Thu) 14:25:08 No.3685    引用する 

結局、動画は残すんですね・・・

Re: リフト下とコース外の... 投稿者:(´・∀・`) - 2012/02/02(Thu) 19:08:41 No.3687    引用する 

今ならリフト下滑ってもチケット没収しませんよー♪



ってことですよね\(^o^)/

わーい\(^o^)/

Re: リフト下とコース外の... 投稿者:早急に削除致しますので - 2012/02/02(Thu) 22:35:21 No.3688    引用する 

早急に削除致しますので
早急に削除致しますので
早急に削除致しますので
早急に削除致しますので
早急に削除致しますので


削除しないの???
削除しないってことはコース外滑走をスキー場が認めたってことですね?
じゃあ私もリフト下滑って注意されたら高橋烈男が滑ってるのを真似したってことにしますね

Re: リフト下とコース外の... 投稿者:うでぃ - 2012/02/03(Fri) 10:33:01 No.3689    引用する 

なんで、そんなに削除したがるのですか?笑

Re: リフト下とコース外の... 投稿者:管理人 - 2012/02/03(Fri) 11:37:23 No.3690    引用する 

早急に削除は、スキー場ホームページ内のコンテンツとしてです。

 YOUTUBEについては、移動中だったため、只今、修正中です。

道路についてです。 投稿者:木由 - 2012/02/01(Wed) 16:02:37 No.3677    引用する 

池の平1日リフト券と温泉カフェ利用券を購入いたしました。

池の平というか上越方面のスキー場は初めてなのですが、高速降りてからの勾配はかなりきついですか?もしきついようでしたら迂回できる道はありますでしょうか?

池の平までの坂道を登りきれずに往生している車がよくあると聞いたので不安になりました…。

Re: 道路についてです。 投稿者:木由 - 2012/02/01(Wed) 16:09:28 No.3678    引用する 

(追記)

高速降りてから“温泉カフェ”までの勾配はどうでしょうか。

Re: 道路についてです。 投稿者:大竹延王 - 2012/02/01(Wed) 17:23:06 No.3679    引用する 

高速降りてから、温泉カフェまでは通常であれば
お車で約5分程度です。雪であれば10分もあれば来れると思います。
勾配は、山道にしては急ではありません。
お車は、4WDでしょうか?
最近の天気では、FFの車だど降雪時は厳しいかと思います。こちらとしては、上れますがスタックの危険もありますので、大丈夫ですよ!とはなかなか言えません。時間帯、除雪状況にもよりますが、FFであればタイヤチェーンを必ず持参ください。

いつご来場予定でしょうか?

Re: 道路についてです。 投稿者: - 2012/02/01(Wed) 18:57:34 No.3680    引用する 

高速降りて真っすぐ池の平に向かう道よりも
高速降りて一回下ってセブンイレブンの交差点から登る方が傾斜はゆるいですよ

Re: 道路についてです。 投稿者:木由 - 2012/02/01(Wed) 19:04:29 No.3681    引用する 

大竹延王さま
返信ありがとうございます。

> 勾配は、山道にしては急ではありません。
そうなんですね。一応いろいろと雪道は経験しているのですが…

> お車は、4WDでしょうか?
4WDではないのです。もちろんスタッドレスですが、チェーンは持っていないので、

> いつご来場予定でしょうか?
今週末の予定でしたが、今回は断念して春頃にしようかとも考えています。近場のスキー場なら運転も慣れているので行き先を変更しようかと…。

Re: 道路についてです。 投稿者:木由 - 2012/02/01(Wed) 19:19:20 No.3682    引用する 

きさま(←失礼な感じになってしまいました)
返信ありがとうございます。

> 高速降りて一回下ってセブンイレブンの交差点から登る方が傾斜はゆるいですよ

迂回コースがあるんですね。セブンイレブンは妙高高原バイパス店、妙高高原店どちらでしょうか?よかったら教えてください。調べたら2つ該当してしまったので…。

Re: 道路についてです。 投稿者: - 2012/02/01(Wed) 19:38:18 No.3683    引用する 

高速降りてすぐトンネルあって
トンネル抜けるとすぐにセブンイレブンがあるのでそこの交差点を右に(赤倉方面)曲がって道なりに進んで高速の下くぐってから一個目の分かれ道を右行くとランドマークに出ますよ


ちょっとわかりにくくてすみません

Re: 道路についてです。 投稿者:木由 - 2012/02/01(Wed) 20:18:43 No.3684    引用する 

きさま

詳しくありがとうございます。妙高高原や赤倉自体は何度か行ったことがあり、トンネルがあったことなどもかろうじて覚えていたのでなんとなく想像できました!

前日の天候を見てからですが、頑張っていってみようかと思います。

28日について! 投稿者:かず - 2012/01/31(Tue) 10:27:29 No.3664    引用する 

28日行ってきました!
この日はかなり雪が降っていて一般客よりもスクールが多かったと思います。
思ったことは、アルペンブリック前のペアリフトとクワッドのリフト係の人が、しっかりとリフト券のチェックをしてた事です。
チケット見せてくださーいと言って、ちゃんと見ていました。
まだ個人差はありますが、以前の垂れ流しよりは確実に良くなりましたよ!
他のリフトは見てないから分かりません。カプセルペアは絶対混んでると思って近づいてないから。笑

あと、スクールの先生にも、リフトをよく譲っていただきました。あれだけスクールがいたのに、彼らに待たされることはありませんでした。


最近、掲示板が文句を言うだけの場所になってきて寂しく思います。
指摘や苦情は大切なもので、向上するには必要なことです!
ですが、それと同じくらい誉めること、良かったことの報告も大切だと思うのです。それは職員さんのやる気に繋がります。


池の平はこれだけ言われても掲示板を閉じたりせず向き合ってくれます。
すべてではないですが、できることには対応していこうとする気持ちが感じられます。

頑張ってください!


Re: 28日について! 投稿者:管理人 - 2012/01/31(Tue) 12:55:56 No.3667    引用する 

温かいメッセージありがとうございます。

これからもよろしくお願いします!

豪雪の年には例年にはない問題などもいろいろと起こります。できるだけベストの状態をつくりたいとは思っているのですが、実際には物理的な限界を超えることも出てきてしまいます。 

自然相手故ということは、お客様にもご理解頂き、不測の事態への心構えを頂ければ助かります。

Re: 28日について! 投稿者:東京から8年ほど通っている者 - 2012/02/01(Wed) 01:08:54 No.3675    引用する 

かずさんの言うとおりで私も29日に滑っておりましたがリフト係の方の感じがよく頑張っていらっしゃいました。
カプセル前で誘導されていた年配の方もクワッドを担当されていた女性の方もすごく丁寧で素敵な対応でしたよ。
ゲレンデの整備も行き届いていて前日に寄った赤倉観光と比較しても正直、滑っていて気持ちいいと感じました。
ただ、一つお願いがあるとすれば第二駐車場からゲレンデに入る部分を大雪とはいっても壁を手探りで登るような形
ではなく藁で滑らないようなスロープ作るとか・・・もう少しなんとかならないかと(^^;着いた早々シンドイです

ファストパスについて 投稿者:管理人 - 2012/01/24(Tue) 10:57:14 No.3599    引用する 

ファストパスや混雑対策について
多くのご意見等頂きまして誠にありがとうございます。

ファストパスは混雑回避の選択肢をつくることで不満の総和を減らすことを目的としております。
スキー場の輸送力不足をお客様のコストとして転嫁することには強い迷いがありました。
それでも、効率的にお客様の選好に合わせて提供する唯一の方法であると考え、その収益をお客様に還元していくことをお約束して導入をさせて頂きました。
還元の一環として今年導入したものが、ベルトコンベアです。

弊社としては弊害の方が大きいと判断したらいつでもやめるつもりでおります。

優先度については、どちらに転んでも苦情が出る面があり、非常に難しい問題ではございますが、皆様の反応を見ながら適宜修正してまいりたいと思います。

パーク位置等についても、過去多くのお客様の意見を伺いながら現在の形になったという経緯がございます。
どの位置にしたとしても一長一短がありますので、混雑回避だけの観点でパーク位置を決定することはできないのですが、これも皆様のご意見を伺いながら修正してまいりたいと思います。

今後ともよろしくお願い申し上げます。












Re: ファストパスについて 投稿者: - 2012/01/24(Tue) 12:10:27 No.3600    引用する 

ファストパスは混雑回避の選択肢をつくることで不満の総和を減らすことを目的としております。

ファストパスを買わない(リフト券以上のお金を出したくない)
人の不満は間違いなく増してますよ。

Re: ファストパスについて 投稿者:かかし - 2012/01/24(Tue) 12:24:30 No.3601    引用する 

選択肢の問題でしょ。

買う買わないはその人の選択。
あさんのいう買わない人、お金出したくない人って何?
不満なら買えば良いし我慢できるなら我慢すればいいじゃん。お金と待ち時間を天秤にかけてみんな選択しているわけだよね。どっちも嫌ってのはただのわがままってもんでしょ。

以前は混雑回避する選択肢すらなかったわけだから設備投資できない現状ではとてもいいシステムだと思いますよ。

Re: ファストパスについて 投稿者:s - 2012/01/24(Tue) 12:29:23 No.3602    引用する 

ファストパスは優先されるパスってことぐらい、みんな知ってるはずです。

そのパスを買う権利はみんなにある。
パスを買って優先されるほうを選ぶか、買わないで待つほうを選ぶかじゃないですか?

(ファストパスの存在を知らない人もいるみたいなので、告知的なのはしっかりやった方がいいと思いますが。)


自分自身で選択した事ですし、とやかく言うのは筋違いだと思います。

私は、ファストパス買わないで並びます。
買わないって自分で決めた以上、ファストパスより待たされることは百も承知ですし、私はとやかく言いません。

本当に嫌になったら、次からは買います。

池の平の皆さん負けずに頑張ってください。

Re: ファストパスについて 投稿者: - 2012/01/24(Tue) 21:16:00 No.3608    引用する 

ファストパスがあっても根本的には混雑解消にならんだろ。

ファストパスを買わない人にとっては並ぶ時間が増えるだけ。

儲け関係ないならファストパス持ってない人のリフト券安くしてほしいわ。

ファストパスの人のにリフトに乗る回数が相対的に減るんだから。


Re: ファストパスについて 投稿者:大貴 - 2012/01/24(Tue) 21:36:35 No.3609    引用する 

あ、さんの言う通り。
混雑の解消を考えないとダメかな?
確かに、1日券4000円でリフトに乗る回数が減ってしまうのだから、1日券安くしたらどうかな?
シーパス持っている人は良いけどね、広く告知してると言っているけど、池の平のホームページ見てる人は、少ないと思うよ。今でも、ファストパス有るの知っている人少ないんじゃないかな?リフト乗り場で、アンケートでもしてみれば。

Re: ファストパスについて 投稿者:あーいえばこーいう - 2012/01/24(Tue) 22:44:23 No.3610    引用する 

だからぁ・・・(笑)
分からない人が多いんですね。

・ファストパスを導入する
・客に余計な出費をさせるかわりに購入者には優先乗車
 (この人たちは間違いなく混雑回避)
・1日券の安売りは無し
 (収益に影響がありすぎる。ファストパスの売上は還元されているのだから(全員には還元されない難しさもあるけど)。)
・それで池へ来てもらえないなら致し方なし(と思ってる)
・去年に引き続きやっているという事は効果があるから
etc・・・

以上が池が決めたことです。決定事項です。

並ぶことに文句がある方は「ファストパスを買う」。
だけです。

嫌なら他へ行けばいいだけの事。

シーズン通して3,000円。1日なら800円。
安いとは言いませんが、生活に影響するほどか。
そこまでピーピー文句言う金額か。

私はこんな楽しいゲレンデが、たかが3,000円で快適に3ヵ月半滑れるなら喜んで買います。
すでに利用者ですが。

最後にもう一回。
ゲレンデが決定した事ですから買いたくなければ文句を言わず並びましょう。
並びたくなければ買いましょう。

スキー場も企業です。利益を上げてさらに優良な経営を目指しているはずです。
なんのアイデアも無しに「並ばせるなら値下げしろ」は目に余る暴言ですよ。。。

Re: ファストパスについて 投稿者: - 2012/01/24(Tue) 22:55:01 No.3611    引用する 

え?
安く購入できますよ。

ゲリラクーポンを使うとかすればいいのでは?
あと、シーパス持てる人が知り合いでいるなら、割引券貰うとか。。。

方法はいろいろあると思うけど。。。

Re: ファストパスについて 投稿者:こんなのはどうですか? - 2012/01/24(Tue) 22:59:28 No.3612    引用する 

来期は、しらかばペアから中央ペアに往復バスを随時運行するのはどうですか?

しらかばペア&アルペン第一は食事やトイレなど便利なので、どうしても混雑してしまいます。

バスを乗る行為は面倒臭いですが、ちょっとでも混雑緩和にはなるのではないでしょうか?

バスの手配などの面から無理かもしれませんが、リフト増設よりは遥かに安く上がると思います。

Re: ファストパスについて 投稿者: - 2012/01/25(Wed) 08:49:46 No.3614    引用する 

あーいえばこーいうさん、

あなたは自分の事しか考えていない人ですね。

ファストパスで早く乗れる人がいる分、相対的に
他の人が並ぶ時間が増えて不満が増えるのは事実

最終的に滑走時間が減るのも事実

根本的な混雑の解消には繋がっていないのも事実

あなた1人が楽しく滑っている分、他の人は迷惑してるんですよ。






Re: ファストパスについて 投稿者:おおお - 2012/01/25(Wed) 08:54:32 No.3615    引用する 

根本的な混雑の解消にはなってないよ。

結局ファストパスの利用できるカプセルとアルペン第1
の利用者が増えて、中央ペアとアルペン第2の利用者
は逆に減ってる。

結果としてファストパスを買わない人のリフト待ちが長くなった。

ファストパスを導入する前は並ぶのが嫌な人が中央ペアや
アルペン第2に流れてたから客が分散してた。

Re: ファストパスについて 投稿者:いう - 2012/01/25(Wed) 10:09:53 No.3616    引用する 

意味わからん

不満が増えてるとかって不満なら買えばいい話。誰でも制限なく買えるんだし。

ファストパス持ってない人は安くしろって、既にファストパス所有者とは価格差できてんじゃん?そりゃただの価格設定の問題じゃん。

導入前は不満な人は分散してたっていうけど、だったら今不満なあなたみたいな人が他のリフト分散すりゃいいじゃん。けど実際そっちのリフトが空いてるってことはみんなそこまで不満になってないっことじゃん?ファストパスと分散うんぬんの話はお門違い。

Re: ファストパスについて 投稿者:大貴 - 2012/01/25(Wed) 11:26:40 No.3617    引用する 

販売数/1日100名ほど限定だったはずではないでしょうか?

Re: ファストパスについて 投稿者:いう - 2012/01/25(Wed) 12:22:15 No.3618    引用する 

1月9日に管理人さんが別スレで今年は1回券を無制限に販売していますと話してますよね。

ほらね。それがわかると考え変わってくるでしょ?不満なら買えばいいんだって。

つまりここで不満を言っている人は買いたくても買えなくて不満を言ってるんではなくて、不満だけど買いたくないとわがままを言っているにすぎないんですよ。

Re: ファストパスについて 投稿者: - 2012/01/25(Wed) 12:43:11 No.3619    引用する 

ファストパスに文句をつけている人の方がわがまま。

お金払っても並びたくない人 ⇒ ファストパス買う
お金払いたくない人 ⇒ 並ぶ
お金払いたくないけど並びたくない人 ⇒ 文句を言う

不満を言っている人は
新幹線の指定席があるから自由席が混むんだ!
指定席を無くせ!
と騒いでいるのと同じ。

そんな文句を言っているやついるか?

ファストパスによって混雑緩和の効果は薄いだろうけど、ユーザーベネフィットは高くなっているし、不満の数も減っていると考えるのが妥当。

Re: ファストパスについて 投稿者: - 2012/01/25(Wed) 15:47:41 No.3622    引用する 

・ファストパス利用者の優先度の検討
 →過度に優先にならないように

・他の混雑回避の方法の検討
 →空いているリフトの利用促進

・ファストパス制度の周知
 →HPやリフト券売り場

を是非お願いしたいものです。

Re: ファストパスについて 投稿者:あーいえばこーいう - 2012/01/25(Wed) 22:51:17 No.3624    引用する 

いーさん、どーもです。

>あなたは自分の事しか考えていない人ですね。

自分の事だけというか・・・
ファストパス買わないで文句言う人の事は全っく考えてないですね確かに(笑)

そういう決まりの中で営業してるんだから。

パスは買いたくない。
並びたくもない。
って人が自分の事だけしか考えてない気がして仕方ありません。間違ってますかね?(笑)

むしろ文句言わず並んでる人たちに対しては自分にはガマンできないと思うので凄いなって思ってますよ。

すいませんね。あなたが迷惑してようがオレは楽しく滑らせてもらってます♪
ファストパス買ってたくさん滑りたいので。
パス買わないなら残念ですけど迷惑と感じないで我慢してください。

その自分勝手な考え方は納得して並んでる人たちに対しても失礼じゃないですかね?

ただ、当日のパスが1日100枚は少ない気はします。
朝9時くらいにはとっくに無くなってるみたいなので。

Re: ファストパスについて 投稿者:いー - 2012/01/26(Thu) 08:57:18 No.3625    引用する 

あーいえばこーいう さん

むしろ文句言わず並んでる人たち
→文句は言わないだけで不満はみんな持ってるんだよ

あなたが迷惑してようが
→みんなが迷惑してるんだよ

迷惑と感じないで我慢してください。
→迷惑と感じてるけど我慢してるんだよ、みんな

その自分勝手な考え方
→ただ単に自分が並ぶのが嫌で数多くパーク流したいだけだろ。

当日のパスが1日100枚は少ない気はします。
→ファストパスの購入者が多くなったら一般客
が迷惑するから限定してるんだろ。


とにかくみんな文句は言ってないけど迷惑してんだよ
あなたみたいな人に

Re: ファストパスについて 投稿者:管理人 - 2012/01/26(Thu) 14:27:43 No.3627    引用する 

ファストパスの是非について辛辣に議論して頂くのは構わないのですが、お客様同士の中傷は控えてください。

ファストパス購入者を自分勝手と中傷するのは検討違いです。今後、そのような投稿がありましたら削除させて頂きますのでご了承ください。

ファストパスについては、改善の余地は十分にあると思いますので引き続きご意見・アイデアを広く頂きたいと思います。

今シーズンにつきましてはファストパスの実施は決定しておりますのでその点はご理解ください。


Re: ファストパスについて 投稿者:PPP - 2012/01/26(Thu) 14:36:41 No.3629    引用する 

いさん

>むしろ文句言わず並んでる人たち
>→文句は言わないだけで不満はみんな持ってるんだよ

並ぶ時間が延びて不満があるなら、ファストパス買え!
そもそも、あなたはなぜファストパスを買わないの?

お金がないなら働け!

支払う金額によって、得られる権利が違うのは当たり前。

-ファストパス導入前-

不満:お金払っても並びたくない人
不満:お金払いたくないけど並びたくない人
満足:お金払いたくない人

-ファストパス導入後-
満足:お金払っても並びたくない人
不満:お金払いたくないけど並びたくない人
満足:お金払いたくない人

理解できるか?
あなたのいう”みんな”って誰?

Re: ファストパスについて 投稿者:のん - 2012/01/26(Thu) 15:01:58 No.3630    引用する 

ファストパス導入は賛成です。
そんなに並びたくないなら、なんで購入しないんだろう?と思います。
逆に優先乗車券なのに優先されなかったら、お金返せ!ってなりますよね。

確かに値段の感じ方、混雑の感じ方は人それぞれです。
値段で言うと正直あたしは1日¥800は微妙に高いなぁ。。と思います
ですが、その分ゲリラクーポン使ったり、他のクーポン(ポンパレとかグルーポン)で安く購入してその浮いた分でファストパスと考えているので、高く感じません。

池の平さんは無料クーポンとかもありますし、こういった安いクーポンとかも豊富なので、営業は本当に大丈夫?!とこちらが心配になってしまうくらいです。
スキー場の利益あっていいと思います。

関東圏内のスキー場なんて、もっとリフト券が高いのに(クーポンとかも特に安くなく食事は付くけど5000円は当たり前)
それなのに、池の平さん以上に待たされるゲレンデなんていくらでもあります!

私はこのシステムに賛成です。


Re: ファストパスについて 投稿者:けーん - 2012/01/26(Thu) 17:14:53 No.3632    引用する 

ファストパスを朝だけに販売するのではなく、お昼あたりにも販売するのはどうでしょうか??

朝、昼合わせた枚数はファストパス効果が下がらない程度でうまいこと振り分けるような感じで☆


ファストパスがあることを知らない人はたくさんいるでしょうし、それで欲しいと思ってももう買えないなんて状況の人もいっぱいいると思います。


他のゲレンデでそういうシステムのところはあまりないと思うので、何も知らずに来た人はアウェー感を感じると思いますし、不公平感も感じると思います。


ですのでその情報がリフト券売り場前や、フード付きリフトのフード内側などに誰でも目に入るようにしておけば苦情はかなり減ると思います!


最初は僕も『そんなの知らなかったぞ…』とヘコみましたが、次からはファストパス制度が大好きになりました(笑)


ファストパス制度の発展に期待してます(^^)

Re: ファストパスについて 投稿者:通りすがりの常連 - 2012/01/26(Thu) 20:45:56 No.3633    引用する 

私はシーパス10年位になる、だいたい池ノ平から高速なしで50分位の場所に住んでいるものです。
 で、今まで1回もファストパスは買った事がないし、これからも買わないでしょう。でも、このシステムは概ね肯定の意見です。私のようなものは、いつでも好きな時に来て、ちょこっと半日も滑れば十分で、その中でちょっとくらいリフトで待たされても、「ま、のんびり待ってればいいし、次来たときは空いてるかなあ」っていうような感じです。どなたかが決めつけて書いておられましたが、買わない人間はみんな迷惑してんだよ!何て思ったことは1回もないです。
 私がもし、どこか遠くのスキー場にお金も時間もかけて行くのなら、そこのスキー場について十分調べてから行くだろし、1本でも多くすべるために(倍も高かったら考えますが)たかだか数百円程度お金を出して待ち時間が大幅に短縮できるのならきっと優先パスを購入するでしょう。
 さて、問題はその優先度です。
一番最初に書かれたからも「システム自体は理解できるが、優先しすぎ」と書かれており、管理人さんも書かれているように課題ですよね。
ファストパスは、あくまで「ファスト」であって、「ノーウエイト」パスではないはずです。買ったことがないので、どっかに「全く待たないで良いパスです」などと書かれていたらすみません。
かたや30分40分待たされ、「ファスト」なら「ノーウエイト」で1分も待たずに・・・では、たしかに不満に思う方がいても仕方ないかもしれませんね。

 例えばこういうのはどうでしょう。全部入り口は一緒で、途中からファストパスレーンに分岐するのは?そうすれば、ある程度以上列が長いときは、ファストパスの方々も5分とか10分とかは待っていただけば、多少は不満に
思う方も減るのでは・・・・なかなか難しいですね。

Re: ファストパスについて 投稿者:みい - 2012/01/26(Thu) 22:02:05 No.3634    引用する 

ファストパス導入前、カプセルペアに、全員が約30分待ちでした。
管理人さんが言うには、対策として「混雑回避の選択肢をつくることで不満の総和を減らすことを目的で」との事で、ファストパス(優先制度)を導入。
ファストパス購入者は、カプセルペア待ち時間無し。
(お金を出しているので少しでも待たせるとクレーム)
一方、購入してない人は、30分+(優先者横入りで)10〜15分追加で、40〜45分待ち。信じられない。
パス買ってない人は何もしてないのに、不利益を被っていますよね。*だったらパス買えって言われてますよね。
パスを、まとめて買えば、また、待たされる人・時間が増えるだけなので、私は買わない。
ちなみに、TDLのファストパスは、混雑解消・集中防止を目的に導入(無料・誰でも)にしているので、誰も文句出ないですよね。
このスキー場は、一部の人のクレーム(混雑回避をお金で対応)対策を優先し、他の多くの人には、我慢してもらうというコンセプトの様ですね。
混雑回避の選択肢(パス購入・買わない)ではなく、混雑回避、集中防止を考えないとダメなんじゃ無いかな。
せっかく、これだけ盛り上がってゲレンデなんだから。

Re: ファストパスについて 投稿者:なな - 2012/01/26(Thu) 22:35:13 No.3636    引用する 

ファストパス購入者は、カプセル待ち時間なしってのは間違ってますね。
昨年もファストパスについての書き込みがたくさんあり、今年は去年よりも優先頻度が改善されています。
昨年は、待ち時間がなしと言ってもいいほど優先されていましたが、今年は、優先権所有者何人か集まってからリフトに通しているように思います。
たまたま、優先者をリフトに誘導しているときに、優先レーンに入った人は、確かに待ち時間なしというようなことはあるかもしれませんが、係員の方が、優先頻度を考えながら誘導していますよ。

コンセプトとは、いわば概念。
これは、目的も含まれます。
管理人さんが言っている「混雑回避の選択肢をつくることで不満の総和を減らすことを目的」こそがコンセプトでしょ。
ただ、まだ新しい仕組みであって、ファストパスについての意見は賛否用論。
試作の段階であって私達の書き込みや意見から改善、継続、中止を検討するじゃないでしょうか。

Re: ファストパスについて 投稿者:管理人 - 2012/01/26(Thu) 23:19:09 No.3638    引用する 

いくつか補足させてください。

待ち時間がファストパス導入後、15分延びたという状況は事実ではありません。また、昨年より明らかに待ち時間が長くなったということもございません。
白樺カプセルペアリフトの混雑はここ数年、池の平最大の懸案事項です。

リフトの混雑はちょっとした時間差で大きく変ります。
11時には長蛇の列で11時半にはリフト待ちがほとんどないというケースもざらにあります。

ピーク時のリフト待ち計測を何度か行っておりますが、リフト待ちが30分を超えることは珍しいです。常態化しているわけではございません。

また、ファストパス購入者からもファストパスを買ったのに・・10分も待った とか
リフト待ちがないので買った意味が無かった。
いう意見なども届いており
利用タイミングひとつで印象が大きく変わるのだなと感じております。

閑散リフトへの誘導(降雪時は難しいのですが。)
閑散時利用への誘導 
(10時半〜11時 13時半〜14時は混雑します。)
は行ってまいりたいと思います。





Re: ファストパスについて 投稿者:あーいえばこーいう - 2012/01/26(Thu) 23:22:21 No.3639    引用する 

いーさんのようにスキー場のコンセプトの理解度が全くない人ばかりで無い事に安心しました。
(中傷ではないですよw)

今年は確かに去年と比べるとある程度の決まりごとを持って誘導されてる印象を受けてます。
それでも十分かとは思いますが、時間帯で分けて一般何組の後にパス何組入れる、みたいな事もいいかもしれませんね。
今でもある程度そのような形で誘導されてますが、土日のある時間帯については恐ろしいほど並んでる時もあるし。

・時間帯で入れる組数を変える(臨機応変も必要ですが)

そんなとこでしょうか。

「通りすがりの常連」さんのご意見聞いて、すごく心があったまりました。
こういう方もいるのでオレ達は優先で乗れることに感謝しているし、1本1本を楽しんで滑ることができます♪
オレは車で2時間の所から通ってるのでパスを本当に重宝してます。理解をしていただいてありがたいです!

Re: ファストパスについて 投稿者:あいうえぴ - 2012/01/27(Fri) 09:00:35 No.3647    引用する 

管理人さんへ

ファストパスの内容についての周知(HP、リフト券売り場)が企業として足りないのかなーと私は思います。

言い方悪いですけど安いシーパスや池の平ってゲリラクーポンとかブラックボックスとかで他のスキー場よりも安めの価格設定でスキー場のキャパ以上に集客してますよね。

そういったクーポン等に引き寄せられてスキー場に行って
みたらリフトがすごく混雑してて、更に追加料金800円を払わないと混みすぎてまともに滑れず、せっかく安いクーポンで来たのにファストパス買うのもなんだかなって幹事でクレームが出るのではないのかと。








Re: ファストパスについて 投稿者:管理人 - 2012/01/27(Fri) 10:25:48 No.3650    引用する 

周知につきましては来週末までに改善致します。

安めの価格設定でキャパ以上に集客ということにつきましては皆様それぞれお考えがあるかと思います。
価格を上げてお客様の数を減らすという選択肢もお客様のご要望であればありえると思います。

現在も混雑具合に応じて徐々に価格を上げている商品もございますし、平日への誘導を促す商品も開発しております。

また、池の平はバーンが広いため、滑走コース自体は決して混雑しておりませんのでその点もご考慮頂ければと思います。

Re: ファストパスについて 投稿者: - 2012/01/28(Sat) 21:50:20 No.3651    引用する 

管理人さんバーク(特にハッピー)は混雑してますよ。

あとトイレと食堂はかなり混雑してるし、確実にキャパ超えてると思うんだけどなー

温泉カフェも激混だし

Re: ファストパスについて 投稿者:管理人 - 2012/01/29(Sun) 00:36:01 No.3652    引用する 

パークはもちろん理解しております。

食堂については、混雑しているお店とそうでもないお店に分かれているかもしれないですね。
ランドマーク妙高高原(温泉かふぇ)については、20年ほど前の創業以来スノーシーズンのピークタイムについては混雑します。

恐らくゲレンデ付近の温浴施設はそれに近い状況のところが多いのではないかと思います。

Re: ファストパスについて 投稿者:チョコチップ - 2012/01/30(Mon) 15:51:16 No.3658    引用する 

がんばれ管理人!!!

ってかこういうBBSがあるってやっぱすごいことですよ。
良い意味で!!




Re: ファストパスについて 投稿者:東京から8年ほど通っている者 - 2012/01/31(Tue) 03:05:52 No.3662    引用する 

ファストパスですが、リフト券購入時やシーパス提示にて窓口発券時刻の20分後より有効な1回券)を1枚のみ¥100で購入できるというテスト運用はいかがでしょうか。優先乗車できるなら長蛇の列に並び続けなくてもトイレ行ったり、お茶したり、準備運動したり、何か有意義に時間調整できる気がします。1回券は、もう一つ意味がありまして混雑している白樺カプセルペアを使わないコースで滑ろうとしている利用者でも駐車場からクワッドやアルペン側に行くためには、どうしても1度はカプセルペアを使わなくてはならない状況になるんですよね。アルペン側駐車場は坂が急過ぎて4駆以外は辛いですし。例えば中央ペアの下あたりに多少の年月がかかってもそれなりの広さで駐車場を用意いただけると随分と負荷分散できると思われるんですが、それもすぐには難しいと思いますし。

Re: ファストパスについて 投稿者:フリスキ - 2012/01/31(Tue) 21:20:52 No.3672    引用する 

ファストパス1日券100枚限定ってことで朝早くゲレンデに着かないと購入できないのでネットなどから予約できるようにしてもらえると助かります。

Re: ファストパスについて 投稿者:管理人 - 2012/01/31(Tue) 21:45:03 No.3673    引用する 

東京から8年ほど通っている者様

1回券200円だと高いということでしょうか?


フリスキ様
朝一売り切りしかないというのは確かに不公平感があるかもしれません。再検討したいと思います。

Re: ファストパスについて 投稿者:東京から8年ほど通っている者 - 2012/02/01(Wed) 00:43:32 No.3674    引用する 

管理人様、おつかれさまです。
現状の時間制限ナシの1回券は¥200で妥当な価格です。ただ、リフト待ちを減らす(来場者数は減らせないので、分散させる)工夫ができればと考えました。
時間差券の場合は、列に並ばないというだけで実際には長蛇の列に並んだ場合と同じだけの時間をリフトに並ばず待機するので待つことには変わりません。
よって、無料でもいいくらいですが発券にかかる手間等や白樺カプセルを何度も利用する方を対象としないかわりに¥100という価格設定をすればと考えました。
あくまで私の実感ですがしらかばカプセルは長蛇の列でも待ち時間は平均20分前後かなと感じましたので、一定時間後の優先乗車を約束するかわりに長い列に並ばないでもらおうという発想です。シーパス提示の発行は何度も並ぶ買いだめを防ぐため、販売時にシーパス番号を控えておくなど工夫が必要そうです。

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